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STANBOIS



Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 543
Localisation: maurienne

MessagePosté le: Lun 12 Juin 2006 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, la question est délicate car nous pouvons voter :
-pour un chef de parti qui nous "accroche"
-pour les idees d un parti mais pas son chef
-pour faire opposition au parti en face parce que celui ci ne nous plait pas.
Ensuite, il y a la probléme des promesses qui ne sont pas tenues, soit parce qu elles n avaient qu une valeur électorale, soit parce que l opposition fait tout pour que ça ne passe pas. Twisted Evil Rolling Eyes Crying or Very sad
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MessagePosté le: Mar 20 Juin 2006 17:27    Sujet du message: les carburants gratuits Répondre en citant

pour en revenir au topic (les élections c'est un sujet trop glissant)
l'elec: c'est un peu la merde les histoires de panneaux solaires, parce que ça coute enormément cher a fabriquer, tant en materiaux qu'en énergie (ce qui est un comble)... et en plus la fabrication doit pas étre très "verte"... il faut peut-etre revoir notre consomation, autonomiser nos appareils electriques... une machine a laver, ça peut très bien marcher sans elec, avec un peu de bricolage... faut juste faire tourner un tambour, et ça, un velo sait faire par exemple, ou un moulin (a vent ou a eau)
pour la flotte: je sais pas :/
pour les carburants: la législation est plutot floue au sujet des carburants vegetaux... en pratique, la justice n'ennuie pas les individus ou les associations qui ne font pas d'argent avec. des tonnes d'huile de tournesol sont balancées par les sandwicheries, les kebabs, les moules-frites, etc... si l'huile n'a pas été salée, il "suffit" de la filtrer à 5 microns (et deux ou trois autres operations de décantation un peu plus simple) et on peut l'utiliser dans la plupart des moteurs diesel (sauf les injections directes je crois) à hauteur de 50 %. pour les véhicules équipés de moteurs allemands on peut rouler à 100% au moins en été, et pour l'hiver il faut revoir le système de préchauffage (l'huile est plus visqueuse)... bref, ça c'est du carburant gratuit. et le Diesel a été fabriqué à l'origine pour tourner à l'huile végétale.
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la Libellule



Inscrit le: 29 Mar 2006
Messages: 110

MessagePosté le: Mer 21 Juin 2006 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Un extrait du S!lence de ce mois-ci (article de Antoine Bonduelle, ancien directeur de l'Inestene, institut spécialisé dans les scénarios énergétiques, président du Rac, Réseau action climat) :

(...) comme dans les attaques contre le photovoltaïque, pourtant une des façons les moins nuisantes de produire de l'électricité. La toxicité de la chaîne de production du photovoltaîque est d'un ordre de grandeur inférieur à celle des autres modes de production électriques. Quant au bilan des énergies à la production, il est carrément grotesque de critiquer les quelques mois du photovoltaïque (*) quand le bilan d'une nouvelle centrale au charbon n'est positif qu'en 5 à 10 ans, et encore plus pour le réacteur nucléaire, pour des matériaux même pas recyclables.

* Les cellules pour satellites produites dans les années 50 et 60 avaient effectivement une durée de restitution de l'énergie inférieure à leur durée de vie. Mais pour les productions actuelles, c'est un canard malveillant qui continue d'être propagé, y compris par certains écologistes.

Moi aussi jusqu'à lire ça je croyais qu'on en était encore au niveau des années 50. Et je pense qu'on est nombreux, écolos de bonne volonté, à propager cette idée fausse contre les panneaux solaires...
Sinon pour le reste, tout-à-fait d'accord!
Je complète pour ceux que le sujet de l'eau intéresse avec le lien d'un EXCELLENT site (le mot est faible) : www.eautarcie.com
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STANBOIS



Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 543
Localisation: maurienne

MessagePosté le: Mer 21 Juin 2006 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour, pour les paneaux solaires, ils sont de plus en plus "écolos " et "rentables", c est pour cette raison que l on en trouve de plus en plus sur les camping-car, par ex. De plus, l état donne de bonnes aides pour son installation sur une maison. Mais il est vrai que certaines idées ont la vie dure.
Sinon, il y a les éoliennes, pas celles que l on pouvait voir jadis, il existe maintenant des modéles qui se "posent" sur un toit et qui ont un rendement trés interressant, il s agit du meme principe que les boules d évacuation de fumées sur certaines cheminées.
Pour les carburants, la législation "autorise" mais sans en faire écho un mélange d huile de 5 a 15%. Il faut néanmoins faire attention car les injections directes n apprécient pas ce mélange du fait de la pression d injection.
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Eric



Inscrit le: 08 Avr 2006
Messages: 44
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 22 Juin 2006 9:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le photovoltaïque, le retour énergétique (i.e. quand la production d'énergie dépasse celle qu'il a fallu pour produire le panneau) est de 2 à 5 ans.
La durée d'utilisation d'un panneau peut aller jusqu'à 25, voire 30 ans.
En revanche, le bilan écologique global (de l'énergie nécessaire à la production et des nuisances dues à cette production à la destruction complète du produit, en passant par l'utilisation et l'entretien [tiens, à propos, quels produits et saloperies chimiques utilisez-vous pour le nettoyage?!?]) est en effet beaucoup moins satisfaisant (composants, silicium, etc...).
Ce bilan est surtout aberrant quand le système photovoltaïque est couplé à des batteries (car il faut y ajouter le bilan écologique des batteries: hmmmm!).
La seule solution convenable ("convenable" est un euphémisme, il faudrait dire "moins polluante") est un "raccordement réseau" (EDF vous achète la surproduction et vous fournit quand vous ne produisez pas assez: il n'y a donc aucun stockage d'électricité, et donc pas de batterie avec les conséquences écologiques que l'on connait). En France, le prix de rachat du Kw vient de passer à 30 cts, mais c'est encore inférieur à ce qui se passe en Allemagne, par exemple, (presque 55 cts), où le photovoltaïque "propre" (ou "moins sale") s'est beaucoup développé grâce à cette incitation.
De toute façon, il ne faut pas se faire d'illusion, tout se pait par une pollution, et il n'y a pas de système propre à 100% (idem pour l'éolien où la production des systèmes pollue énormément).
La seule solution à terme consistera de toute façon non pas à se donner l'illusion de consommer de l'énergie "propre", mais à maîtriser la consommation d'énergie (aussi dur que cela puisse paraître, car il faudra complètement revoir les modes de vie et de consommation).
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Woland
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Inscrit le: 29 Mar 2006
Messages: 786

MessagePosté le: Dim 08 Fév 2009 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

snoops a écrit:
pour l'electricité, le soleil et le vent sont a peu pres au point, mais ca coute encore tres cher. Sad
je pense que bientot chacun aura son panneau solaire ou son eolienne et se fabriquera sa propre electricité. Smile
pour les carburants, les carburants de substitution plus ecologiques existent, mais vu que l'economie mondiale depend du petrole, on est pas prets d'en voir le jour Sad
(...)


Un article intéressant: "Les éoliennes n'auraient-elles plus le vent en poupe?", vu sur "EspaceEcologie.com", et repris par "IntelligenceVerte.org" (il ne s'agit donc pas ici des groupes d'influence pétroliers et compagnie... Wink ):

http://www.espaceecologie.com/problemes-eoliennes.asp

La conclusion est claire... Confused
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